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先锋玉米335的父系与转基因:调查报告

http://blog.sina.com.cn/yyjhgbfyhtdrpz

文章1:

先锋玉米335的父系与转基因:调查报告(上)

“先锋玉米335”的“转基因”调查


 

0。事情简述


近来有报道:

(1)。在若干地区,出现一个异常现象,就是老鼠、猪一些动物的大面积降低生育;
(2)。在这些地区,都大面积种植先锋玉米335;
(3)。(1)中所说异常现象,都是在(2)的出现之后。

通过对以上现象的观察,人民开始怀疑:先锋玉米335和一些动物的大面积降低生育有关系。

假如以上属实,则其严重性是不言而喻的。政府有责任进行调查和澄清,给那些地区的人民一个说明。


 

附报道原文:

《谁动了老鼠的基因?》
 

  《国际先驱导报》张陆煜 

  对于我们这样一份周报来说,花四个月的时间操作一组报道,无论从时间上还是人力耗费上,都有点奢侈。本以为,编完这组报道后,悬了四个月的心会放下来。可是,当疑惑得到解答,当隐藏在背后的真相逐渐清晰,我们才发现,不安和担忧似乎刚刚开始。


  5月份,晋中一位农民向本报记者金微透露,自打村里种了先玉335玉米之后,老鼠逐渐变少,接近消失。金微一直很关注转基因问题,这个消息让他想起很多国外科学家的报告中提到的食用转基因作物引起的动物异常现象。他为这个消息彻夜难眠,为了追寻真相,踏上了去晋中的火车。

  老鼠变少,母猪流产……动物的种种异常让人不安,也不解。天敌变多、玉米发霉、生态污染……当种种可能被一一否定,唯一能与所有的动物异常联系在一起的线索只剩下这些动物吃过的食物——先玉335。查找原因的艰辛远远超出了我们的想象,在问遍了所有可以问到的专家后,无论是动物异常的原因,还是先玉335,都成了存在电脑里的一段悬案。

  有专家怀疑,先玉335也许是转基因玉米。对此,我们不敢贸然下结论。迄今为止,相关政府部门尚未公开表示允许转基因农作物大面积种植。

  转基因技术被很多人看作是未来农业的发展方向,从科学的角度,我们对这项年轻的技术充满了尊敬。当然,它引发的争议我们也无法忽视;很多已经公布的动物实验证明,食用转基因食物是有风险的。毕竟,这是一项年轻的技术,在其应用到实际生活的近20年里,老鼠已经繁衍了无数代,而人类尚未经历一个生命周期。欧洲对于转基因食品采取抵制态度,美国很多机构和学术团体也不断发布研究报告,警示转基因作物给农业和健康带来的危害。

  不过,我们对技术本身没有任何的偏见和看法,转基因就像是恰好闯进我们视野的一种解释动物异常的可能,和其他可能一样,成为我们苦苦追查的目标。

  在追查原因的过程中,我们甚至希望,山西的种种是孤例,是偶然。为此,记者再次去先玉335非常普及的吉林做调查。事实却加深了我们的不安,那里的动物异常和山西竟然如此相似。

  向先锋公司询问,发函农业部,查找先玉335的技术资料,根据中国农业部门的公告,先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米,其母本为PH6WC,父本为PH4CV,均为先锋公司自育。

  将近四个月的追查和重复努力让人绝望。就在几乎要放弃的时候,本报记者终于在美国专利商标局的官方网站(www.uspto.gov)上查到了关于PH4CV的信息。

  PH4CV的类别编号包括“800/302”;在美国专利法的规定中,“302”即指“基因修饰”。长长的专利资料文件显示,PH4CV的开发包括了使用BT和HT转基因技术——这是用于商业化大宗农作物仅有的两类转基因技术。

  拜访专家,一位海外读者发来了先玉335的父本信息,我们寻根求源,终于找到了先玉335和转基因技术间的种种联系。这是在我们的能力范围内,能够给出的关于山西和吉林动物异常的一个最为合理,或者说,最为可能的解释。

  不过,当怀疑被证实,当真相一步步接近,我们却失去了媒体人的兴奋。这是如此令人不安的一组报道,我们不希望,转基因技术可能具有的未经证实的风险,要由我们甚至我们的下一代来检验。

  作为媒体,我们能力有限,只能列出我们能够列出的线索,写出最接近真相的各种可能。这组报道更像是在抛砖引玉,我们希望更多的机构和部门,能本着科学的精神和为苍生百姓负责的态度,善待我们的土地,以及生活在这片土地上的人们。让我们,也让所有可能面临着风险的人,不再会因为这样的事情彻夜难眠。

 

 

 

1。此事的严重性


这个事情, 即“老鼠等的大面积降低生育、甚至绝育”,属于自然生态上的异常严重的事件,是非常事件。 

“非常之事,必有非常之因”。这类“非常之事”,需要政府或有公信力的科研机构调研,给出有公信力的说明。

 

 

2。



关于先锋玉米335 ,目前已知的共识:

先玉335:
母本:PH6WC
父本:PH4CV --- PH4CV有美国专利(专利号:6897363)


我研究了这个父系:PH4CV,有若干结论,请见下文。

 

 

3。杜邦公司的声明 (很搞笑)


新浪财经讯针对杜邦公司被《国际先驱导报》报道称“先玉335”是转基因玉米一事,杜邦公司发表声明,声明全文如下: 

杜邦公司郑重声明:“先玉335”不是转基因玉米(2014,-10.00,-0.49%) 

  近日,一些报纸和网站转载了《国际先驱导报》的一篇署名报道,该报道称“先玉335”是转基因玉米,并将种植“先玉335”与动物异常相联系。对此,我们郑重声明如下: 

  “先玉335”不是转基因玉米。“先玉335”的父本是PH4CV、母本是 PH6WC。其父本PH4CV获得了美国专利(美国专利号: 6,897,363 B1)。该专利文件的内容完全没有涉及PH4CV与转基因有任何相关性,而是说明PH4CV属于自交系。自交系本身不属于转基因材料。 

  该专利在“权利要求”(Claims)中提及转基因,其目的是为了明确该专利的相关应用和保护范围可以应用于转基因的研究,而该专利本身——“先玉335”的父本PH4CV并不属于转基因材料。 

  在中国,有关转基因玉米的进口、试验与销毁是需要经过国家农业转基因生物安全委员会专家们的严格评审和农业部的审批来进行的。杜邦先锋公司一贯严格执行国务院颁发的《农业转基因生物安全管理条例》和农业部颁发的《农业转基因生物安全评价管理办法》与《农业转基因生物进口安全管理办法》等政策,未经农业部批准,决不会把任何转基因材料释放到田间。 


我们认为,前述报道的作者有必要真正了解PH4CV专利中所描述的专利、权利要求和保护,以及自交系育种及产品研发等基本科学概念。其在文章中对“先玉335”的描述是错误的。我们重申:“先玉335”不是转基因玉米。 

  前述不实报道经媒体转载并引发网络社区讨论,对杜邦先锋公司及其合资企业的正常经营造成了严重的负面影响,也扰乱了农民朋友们对“先玉335”的正确认识和正常的生产活动。这是令人痛心的!我们将向有关政府部门汇报有关情况,也将采取相关法律行动来保护本企业和我们客户的合法权益。 

  同时,我们呼吁任何相关讨论应基于事实,维护科学的严肃性。 

  特此声明。 

  杜邦中国集团有限公司 

  2010年9月21日

 

 

 

4。注意这段:


“该专利文件的内容完全没有涉及PH4CV与转基因有任何相关性,而是说明PH4CV属于自交系。自交系本身不属于转基因材料。 

  该专利在“权利要求”(Claims)中提及转基因,其目的是为了明确该专利的相关应用和保护范围可以应用于转基因的研究,而该专利本身——“先玉335”的父本PH4CV并不属于转基因材料。 


下面我们会证明:这是胡说八道。

 

 

5。先锋玉米335 的父系PH4CV

 

 

其专利全文,见:

 

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/PTO/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=PTXT&s1=6897363.PN.&OS=PN/6897363&RS=PN/6897363

 

 

我仔细研读了这个专利。

 

 

这个专利,及其权利申明(claim), 包括了一系列的“方法”(method),  和 “产品”(seed, plant, tissue, 等).

 

懂英文的同学, 请仔细阅读。

 

 

下面进行分析。

先锋玉米335的父系与转基因:调查报告(中)

在“claim”一章里面:


。。。 

11. A method of producing an herbicide resistant maize plant comprising transforming the maize plant of claim 2 with a transgene that confers herbicide resistance. 

12. An herbicide resistant maize plant produced by the method of claim 11. 

13. The maize plant of claim 12, wherein the transgene confers resistance to an herbicide selected from the group consisting of imidazolinone, sulfonylurea, glyphosate, glufosinate, L-phosphinothricin, triazine and benzonitrile. 

14. A method of producing an insect resistant maize plant comprising transforming the maize plant of claim 2 with a transgene that confers insect resistance. 

15. An insect resistant maize plant produced by the method of claim 14. 

16. The maize plant of claim 15, wherein the transgene encodes a Bacillus thuringiensis endotoxin. 

17. A method of producing a disease resistant maize plant comprising transforming the maize plant of claim 2 with a transgene that confers disease resistance. 

18. A disease resistant maize plant produced by the method of claim 17. 

19. A method of producing a maize plant with decreased phytate content comprising transforming the maize plant of claim 2 with a transgene encoding phytase. 

20. A maize plant with decreased phytate content produced by the method of claim 19. 

21. A method of producing a maize plant with modified fatty acid metabolism or modified carbohydrate metabolism comprising transforming the maize plant of claim 2 with a transgene encoding a protein selected from the group consisting of fructosyltransferase, levansucrase, alpha-amylase, invertase and starch branching enzyme or encoding an antisense of stearyl-ACP desaturase. 

22. A maize plant, with modified fatty acid metabolism or modified carbohydrate metabolism, produced by the method of claim 21. 

23. The maize plant of 22 wherein the transgene confers a trait selected from the group consisting of waxy starch and increased amylose starch. 


这些申明,明明白白地说了, 这个专利“claim”了若干“方法”和由这些方法而产出的“产品”。 是什么方法和产品呢?

以上引用,是和“转基因”有关的13个claims,可以分为四组:

Claim 11,12,13, ――― 第一组。

Claim 14, 15,16, ――― 第二组。

Claim  17,18, 19,22, ―――第三组。

Claim 21, 22,23, ―――第四组。

这些”claims”, 是属于“2级claims”, 是claim 2的延伸。 

第一组翻译如下:

11。一种方法,该方法把claim 2 那个玉米作物用具有抗农药性的转基因转化,从而产出具有抗农药性的玉米产品;

12。一种具有抗农药性的玉米作物,该作物通过claim 11的方法而生产出来。

13。 Claim 12所说的这种玉米作物,其中那个转基因对如下这类农药具有抗药性:imidazolinone, sulfonylurea, glyphosate, glufosinate, L-phosphinothricin, triazine and benzonitrile. 

注释:为了全面, 我把(claim 1  和 claim 2)也翻译在下面:

1。A seed of maize inbred line designated PH4CV, representative seed of said line having been deposited under ATCC Accession No. PTA-4673. 
翻译:一类本系玉米的种子,取名PH4CV,代表性的种子(样品) 已经提交专利局保存(under ATCC blah blah)

2. A maize plant, or a part thereof, produced by growing the seed of claim 1. 
翻译:一类作物,或者作物的构成部分,该作物是由 claim 1里面的种子生长而来。

 

其它组类似, 都是基于claim 2 的延伸,在claim 2上面作“转基因”; 不过是所用的“转基因”的功能不同:“抗农药性”分别以“抗虫性”,“抗病性”,“脂肪酸代谢和碳水化合物代谢功能改变” 来替代。 就不一一翻译了。 

总结起来:

该专利,包括一系列的方法和产品;首先是基础产品, 是“本系育种”产出的种子;其次是在这个基础产品上而做出的延伸“发明”,包括对该基础产品的改良办法、以及由这些改良办法产出的产品。

而对这个“基础产品”进行“转基因”的办法和产品,就包含在这个“专利”的延伸发明里面。

打一个比方:

我“发明”了一个“木制鱼”。我的发明是这样的:首先,我发明了一个木头鱼,可以在水中游泳, 这本身已经是一个发明, 这是我的claim 1;其次,我给它安装了翅膀,它也可以在空中飞, 这是我的二级claim,是claim 1的延伸! 

对外授权专利时,有人可能只需要“木制游鱼”即可,我就根据claim 1授权给它; 有人可能需要“既能游泳也能飞翔的鱼”, 那他就要把claim 1, claim 2都买去。

那么, 可否说我的这个“木制鱼”一定是“飞鱼”呢? ―――答案自然是否定的了。

可否说我的这个“木制鱼”一定不是“飞鱼”呢? ―――答案自然也是否定的了。

我们只能说:用到这个“木制鱼”专利产出来的产品,肯定是“游鱼”,也有可能,--- 但是不一定, --- 是“飞鱼”。需要更多的信息,才能判断是不是“飞鱼”。

同样的道理,应用于“PH4CV“。

如果只知道使用了“PH4CV”专利生产了玉米种子,这个信息不完全,我们还需要知道他使用了PH4CV中的哪些个claims,才能具体判断。

先锋玉米335的父系与转基因:调查报告(下)

6。

 

 

 

 

其实,有耐心把那个英文专利网页读完的读者,还可以看到更多的“转基因”内容,比如:

在“Further Embodiments of the Invention ”一章里面:




Likewise, by means of the present invention, plants can be genetically engineered to express various phenotypes of agronomic interest. Through the transformation of maize the expression of genes can be modulated to enhance disease resistance, insect resistance, herbicide resistance, agronomic traits as well as grain quality traits. Transformation can also be used to insert DNA sequences which control or help control male-sterility. DNA sequences native to maize as well as non-native DNA sequences can be transformed into maize and used to modulate levels of native or non-native proteins. Anti-sense technology, various promoters, targeting sequences, enhancing sequences, and other DNA sequences can be inserted into the maize genome for the purpose of modulating the expression of proteins. Exemplary transgenes implicated in this regard include, but are not limited to, those categorized below. 

。。。 



这一句“by means of the present invention”, 就是“使用该发明的方法”的意思,清清楚楚:使用“该发明的方法”能做什么呢? 有兴趣的读者自己读罢:

by means of the present invention, plants can be genetically engineered to express various phenotypes of agronomic interest.
 

 

 

7。

 

那么,在中国引起这么大动静的“先锋玉米335”,它的这个父系PH4CV种子,到底是不是含有“转基因”呢?

根据上面的分析, 我们可以说:

这个父系种子,其专利申明中,包含了在该系玉米中植入某些“转基因”的专利方法和产品;

具体到用于培育“先锋玉米335”的父系种子,是“非常可能”含有转基因的, 是suspect within reasonable doubt, 是很自然的嫌疑犯。

如果拿到grand jury那里去, 我认为是会被批准立案调查的,法庭是会给先锋公司发传票, 要求他们回答问题的。

公众有权利要求知道:

用于产生先锋玉米335的父系PH4CV的种子, 到底用到了其中claims里面的哪些具体条款??? 这个父系种子里面,到底有没有进行过转基因?

一些动物的大面积降低生育,这个现象的原因,需要权威机构、专业人员的调查。

“有科学素养的科普人员”,其“急吼吼大棍子、下结论”的尽头,实在是“斯文扫地”啊。 

总之,我认为:这是一个非常事件,其严重性是不言而喻的,政府有责任进行调查和澄清,给那些地区的人民一个说明。

 

 

附录:

 

方舟子先生的言论

 

 

《国际先驱导报》又造谣抹黑转基因

·方舟子·

  美国种植的玉米80%以上都是转基因品种,如果转基因玉米能让老鼠死亡,美国的老鼠早就死光了。《国际先驱导报》这么弱智的谣言居然还有那么多人信,何况他们说的那个玉米品种“先玉335”根本不是转基因品种,而是杂交品种。中国还没批准转基因玉米的种植,美国已种了、吃了14年。

  《国际先驱导报》造谣说先玉335是转基因玉米,因为他们查过其父本PH4CV的专利说明说是转基因玉米。PH4CV的专利(专利号6897363)说得清清楚楚,是近交系玉米(An inbred maize line),是最“天然”的玉米,只不过在权利声明(claims)里头提到可以作为转基因玉米的材料,于是就被《国际先驱导报》歪曲成是转基因的了。

  《国际先驱导报》记者金微一贯靠造谣抹黑转基因,早就被多次揭穿过,还出来表演,真是痴心不改。前一阵子该报记者想采访我,被我训了一顿:贵报有金微这种专门造谣的记者,谁敢和你们打交道?推广转基因作物是中央一号文件宣布的国策,你们是新华社的报纸,是喉舌,竟敢一再用谣言反对国策?

  国策当然也可以有根有据地质疑、反对,但是靠造谣来反对国策、制造社会恐慌,性质完全不同。近来有关转基因的谣言几乎全部出自《国际先驱导报》,全部来自乌有之乡的枪手金微,新华社办的报纸如此公然用谣言挑战推广转基因作物的国策,安然无恙,反而某些非官方报刊因为讲了真话受处分。



先请大家欣赏关键词:弱智,造谣,摸黑,歪曲,竟敢,公然。。。


尤其注意这句:

“PH4CV的专利(专利号6897363)说得清清楚楚,是近交系玉米(An inbred maize line),是最“天然”的玉米,只不过在权利声明(claims)里头提到可以作为转基因玉米的材料,”


如果您读完并理解了上面两节, 相信您有能力判断他是不是在撒谎。

文章2:

专利文献的“claim”:先锋玉米335的父系 PH4CV解密

专利文献里面的“claim”是什么意思


专利申请,当然有套路,一般说来,请法律人员做,比较稳妥。但是, 也没有什么高不可攀。

象这次先锋玉米335的父系 PH4CV,方舟子、杜邦中国这些人,就是拿这个“claim”来蒙人,甩出英语来,诈唬。

其实,专利申请和文献里面这个claim, 根本没有任何超出常识的神奇含义,就是它的正常意思:

查字典, claim:

Claim: to demand by or as by virtue of a right; demand as a right or as due:

专利文献里面, 它就是这个意思,不多不少。

用大白话说, 你claim了什么, 就是你发明了什么; 你发明了什么,你就claim什么。 

你发明了一个东西,你没有写在claim里面, 对不起,专利官没有替你写进去的义务,你不claim, 你这个发明就不被保护。

你把一个东西写在claim里面,就是你在声明你发明了这个东西并要求专利保护; 如果被通过了,就是专利局认可了你的声明并给你提供保护了。

总之, 这是很简单的一个东西。 你claim的东西, 就是你发明的东西。 period.

PH4CV那个专利发明,到底发明了哪些东西,沿着claim数下来,那就是它发明的东西。 一个不多, 一个不少。


一个专利发明,往往是“一套发明”,其claim往往很多。其道理很简单:一个有意义的创新发明,里面涉及到的创新技术和方法,以及这些创新技术和方法的产物,往往不是一个,而是很多个。从理论上来说,这每个单独的创新发明,都可以单独申请一个发明专利的,无非是你的claim只有一个而已。但是,这显然是不经济也不效率的行为,专利局也不鼓励这种行为。有相关性的“一组发明”,放到一起,申请一个专利,对申请者,节省了金钱和时间, 对专利局, 减轻了工作量。


确实,PH4CV的第一项claim的发明, 确实是本系自交产生的玉米种子,没有牵扯转基因。 但是, PH4CV作为“一组发明”, 并没有到此为止。在这个发明的基础上,它又做了其它发明,而那些发明的重头戏,就是转基因的方法和产品的发明!


我们可以虚拟设想: 假如每个claim单独申请成一个专利,那么, 这个PH4CV就会被若干专利代替, 为了方便, 我们假定是:


PH4CV_1, PH4CV_2, 。。。, PH4CV_N,...   (这些发明之间有顺序依赖关系,可以形成一棵树状结构)。


那现在的形势就是:


我们知道先锋玉米335的父系是来自于这棵发明树上的某一个节点;


我们知道这棵树上的很多节点, 甚至可以说绝大部分节点,  ---是转基因发明, 比如,可能是自己培育的某类外源病毒的基因; 可能是将这个外源病毒基因植入PH4CV_1这个本系自交种子的手术方法; 可能是将这个外源病毒基因植入PH4CV_1这个本系自交种子后的最终产品。


根据上面两条信息,我们合理地推断:先锋玉米335的父系是转基因的可能性很大,其可能性,可以用这棵树上的转基因发明节点所占的比例来估计。


基于以上推断, 公众要求种子公司提供更多的信息,以确知先锋玉米335的父系到底是来自哪个节点发明,不是很合情合理吗?



而方舟子、杜邦中国的声明, 无非是在“瞒天过海”。他说:你看, 我们这个树的根PH4CV_1是本系自交吗,没有转基因吗,所以,blah, blah...


这种手法, 叫什么呢? 


——————————————————————————



事实上,作为一个“专利”,把它的“发明项目”, 也就是 “claim” 里面的东西,按照依赖关系,做成一颗树(一般是一颗树;有时是几棵树, 成了小森林)的话,

这棵(些)树的“根”,往往不能用来代表这个“发明”, 因为这些“根”, 和“中间结点”,其实只是这个发明的“中间步骤”、“中间产品”、 “初级成品”, 不是这个“发明”的目的所在;

真正代表这个发明的, 是那些最底端的“结点”, 那代表的是这个发明的“最终产品”, 一般说来, 就是这个发明的“目的” “终点站”所在。



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假如你发明了“轮子”, 而没有发明“汽车”, 你的专利claim里面, 就不会claim "汽车,使用了我的轮子汽车", like this:

claim A: a tire, blah blah
...
claim X: a vehicle, wherin claim A is used blan blah

你敢这样写, 就说明你不但发明了“轮子”, 而且还“发明”了使用用这种轮子的一种“汽车”,而且你认为你的“汽车”也足够申请“发明专利”。

如果你的“发明”到轮子为止, 你会这么写:

claim A: a tire, blah blah

你最多会把你的“轮子可以用于汽车”这件事情, 写在这个blah blah 里面,作为对你的轮子的一个进一步修饰和界定。

清楚了吗?
 
 
文章3:
 

为什么美国的老鼠没有死光

 

现在我们假定《中国国际导报》关于山西、吉林等地老鼠大面积减少、变小的报道属实。

 

方舟子先生义正词严地反驳道:

 

“若是这样(也即该现象确由转基因玉米导致),美国种了十几年转基因玉米,老鼠早该死光了”。

 

我们下面论证:

 

若是该现象确由转基因玉米导致,即使(即使, 未必一定是)美国种了十几年转基因玉米,老鼠死光的可能性, 也不会很大。

 

1。关于“美国种了十几年转基因玉米”

 

山西、吉林种植的“转基因嫌疑犯”玉米,是先锋玉米335,其父系是PH4CV,是含有“转基因”成分的“重点嫌疑犯”。

 

而PH4CV,在美国农业部被批准使用, 是在2004年。所以,PH4CV在美国的使用, 根本不可能“十多年”。

而先锋玉米335进入中国相关地区,根据《中国国际导报》报道,就是在2004、2005、2006年这几年。 

这说明:PH4CV系种子在中美两国的推广时间, 相差无几。 


有人可能这样辩护:即使PH4CV在中美投入使用时间相差无几,但是,中国在此前没有用过“转基因”,美国可能已经用了其它型号的“转基因玉米”多年了,所以,加起来,说美国“种了十几年转基因玉米”, 也可能没有什么不对吧。

 

确实,美国可能“种了十几年的转基因玉米”。但是,这个即使是事实, 也是被用来“搅浑水”的事实,和本案关联性不大。为什么呢?

 

不同型号的“转基因玉米”,  引进的“外源病毒基因”,将“外源病毒基因”植入玉米的“手术方式”,让“外源病毒基因”在被植入的玉米上超量表达所采用的具体手段,很可能完全不同。而这些不同,其潜在的毒理意义,可能就完全不一样。


我们打个比方:

 

假如:美国在PH4CV之前(2004年之前)种植的转基因玉米, 可能是植入的X病毒基因, 而X病毒基因,对老鼠肝肾可能没有什么影响,而只对老鼠的毛发生长有影响;而PH4CV,是植入的Y病毒基因,而Y病毒基因,只可能对其肝肾有影响, 而对其它影响不大。

 

 

假如是上面这种情况。--- 你能说:反正是“种了十多年转基因玉米”,人家老鼠的肝肾如何如何。。。吗?

 

如果在讨论“安全性”的时候,简单地把它们“一锅煮”,同性叠加起来,说“种了十几年转基因玉米”,不是“诈胡”,是什么?

 

一个基本的生物学常识是:笼统地说转基因的安全性,或者转基因玉米的安全性, 是没有多大意义的。

 

就好比说笼统地说“中药没有毒,是安全的” – 这种论断,属于大言欺人,“诈胡”, “蒙事”。

 

“中药”, “转基因”,类别多,覆盖面广,在讨论“安全性”这个题目上,搞“一锅煮”,而不是具体分析一个一个的个案,对于一个受过“正规生物学训练”的人,不是无知, 就是别有用心。

 

2。为什么美国的老鼠没有死光

 

在考察这个问题以前,我们先考虑这个问题:

 

假如中国现在农村全部都是先锋玉米335,而这种玉米确实导致老鼠绝育, 那么,中国难道就没有老鼠的生存空间了么?

答案显然是否定的。

 

我们在中国度过大学生活、住过筒子楼、单位集体宿舍的人,对老鼠并不陌生。

玉米, 现在也不是中国人的主食。

在城市里面的很多地带,生存着大量的老鼠,这些老鼠和转基因玉米的“转基因成分”接触的机会, 其实是很少的。 

所以,即使中国现在农村全部都是先锋玉米335,而这种玉米确实导致老鼠绝育, 那么,中国仍然有老鼠的生存空间, 不足为奇。


而美国的情况,可以类似比较。 

美国城市里的大部分公寓(apartment),到所谓广大中产阶级、包括farmers,  所居住的房屋(house), 和中国农村的农民的房屋, 是完全两个概念。

 

美国的“house”,  中产阶级聚集区,一般是和农田有相当的距离的,在这些区域谋生的老鼠,大都在草坪一带找饭吃。

 

在这些地方,老鼠是很难见到玉米的,--- 我从未见过美国家庭在户外储存玉米的。

 

而美国家庭中,被老鼠深入到“house”里面偷吃到食品的,我还没有听说过。

 

这应该是美国有代表性的情形。

所以, 美国的老鼠生存空间是很大的。

这和中国很多农村地区的情况,完全不同。

3。咱们同时种这个PH4CV,为什么中国先发现老鼠问题, 人家美国就没有大惊小怪?

 

这个问题,其实更有意思,值得讨论一下。

 

一个简单的“一棍子打死”的强悍回答就是:中国人在造假。

 

证毕。鸣金回兵,得胜还朝。

 

说“中国人爱造假”,确实不冤枉中国人。

 

但是,《中国国际导报》的报道,信息和线索是很具体的。 若有造假之处,我们的“打假专家”早就扑将上去了, 来一个“釜底抽薪”,岂不快哉。而非要在他自己也搞不懂的“PH4CV专利”上来一个声明,活活一副“皇帝不急, 急死太监”的架势,除了很有戏剧性,不也某种程度了暗示了,《中国国际导报》“造假”的可能性不大吗。

 

我读了原文报道,我认为它们报道的“老鼠变小、减少”现象本身, 是有相当的可信度的。

 

事实上,山西省农业厅也急不可耐地发表了“调查报告”。在那个报道里面, 对“老鼠变小、减少”现象,是间接承认了的,不过是以非常幽默的方式:

 

““《报道》中所提的老鼠变少变小的现象,乡、村干部和农民普遍认为是由于猫的饲养量增加产生生物抑制作用,以及农村基础设施和村民住房由砖瓦结构改善为水泥结构,老鼠不易打洞做窝而造成的。 

 

所以,综合种种线索, 我认为:“老鼠变小、减少”这个现象,是确实存在的,《中国国际导报》的报道, 应该是可信的。

其实, 到这里, 答疑过程基本上可以结束了。

但是, 有些中国人民, 因为落后久了,是不自信的,是不敢相信自己的,在美国大爷点头确认前,是不会揣起那颗嘣嘣跳的小心脏的。他们脑袋里在纠结着:

 

这个PH4CV事情,咱们和美国大爷一起起步,人家美国大爷没有注意到的事情, 竟然让咱们给注意到了,难道咱们竟然赢了??? 恩? 打死我也不信哪!

 

本着人道主义、爱护某些国人的心脏的精神,本着减少国家公共医疗系统负担的爱国精神,我们再不吝赐教,治病救人一次。

事实上,“老鼠变小、减少”这个非实验室现象, 如果属实, 在中国被注意到的可能性,是大于在美国被注意到的可能性的。

道理其实也很简单:美国绝大多数人民,绝对的绝大多数,在他们的日常生活里面,见到老鼠的机会是很少的,更不用说“老鼠”能占据他们头脑中的一个时空片断了。 确实,美国人被老鼠烦恼的机会, 很少;即使有几个人被老鼠烦恼了,解决起来也很容易,很少会成为持续性烦恼。

 

即使是美国的farmers, 其生活条件、house及其附近环境,也和大多数的中产阶级相差无几。他们在生活的空间范围内被老鼠烦恼的可能性,也远远低于一般中国人,更低于中国农民。

 

在中国农村呆过的人大都知道,中国农民的房屋、庭院、墙皮、树枝,那都是不能浪费的,是要被开发利用起来,作为粮食储蓄所的。在北方农村,墙上、树上挂满玉米串的家庭庭院,处处可见。

即使考虑到田鼠,美国农民注意到田鼠生态变化的可能性, 也远远低于中国农民:因为美国农业已经是大机械化的耕作方式,农民和土地的“亲密接触”程度, 那是绝对不能和中国农民相比的。

所以,综合起来看,美国人民对老鼠的关注度,可能远远低于中国人民对老鼠的关注度。

 

所以,首先由中国农民注意到“老鼠变小、减少”的现象,就不值得大惊小怪了。  这个说明不了我国人民的科技素质已经超英赶美,对此惴惴不安、忧心忡忡、如丧考妣的崇美爱美的同学们, 可以暂时放心了。

 

4。政府应该做什么?  

粮食安全,食品安全,自然生态安全,是事关国计民生、千家万户、千秋万代的大事情。《中国国际导报》的报道,如果属实,是一个“非常之事”,是值得严肃对待的。

 

首先,政府应该确认该现象。象山西省这种“调查”办法,3天时间,连原因一起都给追查出来了,鸣金收兵,得胜还朝。这种“调查者”,首先就应该被“调查”,是无能不称职呢, 还是有意cover up?

怎么确认呢? 如果没有鬼心眼、小算盘,本来是一个很简单的科学调查工作:划分区域,走访,驻扎,观察,记录,获取数据,分析即可。


再进一步呢, 可以在相关区域抓取老鼠, 进行检验、检查、解剖、分析等等的实验室工作。这个本来也很简单。在这些区域划片收取老鼠样本,让当地农民提供即可, 农民捉一只活老鼠,你政府100块钱收购,就算收购一万只老鼠, 也不过100万元而已,对这个具有重大潜在生态和健康影响的事情,花100万元弄清楚,不算过分吧?人民会很理解支持吧? 

就是这么一个简单的事儿,政府就是不做。

 

同时,对先锋玉米进行“转基因”检测。这个是不是很难,是不是必须借助厂家的帮助才能进行, 我目前还不知道, 正在调研中。

 

从2009年法国科学家的那片论文中,我们可以窥斑见豹,做一些猜想。

 

首先,法国科学家是使用了孟山都的实验室据。获取孟山都的实验数据的过程,并不容易, 三个转基因玉米品种,一个是通过上法庭诉讼孟山都,才获取的;另外两个,是通过律师,要求了瑞典的政府部门,从瑞典政府那里获取的。


我就有一个自然的问题:为什么这些科学家不自己去做试验呢?

 

而且, 迄今为止, 在世界上, 除了孟山都和其他几个厂家自己可以进行相关实验,那么多的生物科学家、生物实验室, 都在干嘛呢?


对此我有一个猜想: 

孟山都和其它转基因公司, 以及他们的政府朋友们,  必然是百般阻挠、制造障碍。

  

阻挠的一个方面,是实验材料。科学实验,到哪里搞试验的种子? 如果种子公司不肯提供,到农民那里直接购买?怎么知道这些种子的类型? 就听农民说?那么,实验结果会不会被科学界承认?就算你有结果,种子公司总可以以“种子来源”不清不楚为理由,不理会你的结果。所以, 科学家们大都望而却步了。

 

阻挠的另一个方面, 是科研经费。就算有科学家愿意自己从农民那里搞种子,这个经费问题,恐怕就很难解决。政府、基金,你立不了项目。科学家也不是生活在真空中,他们也要拿职称,有出成果的压力,他们选择课题、申请经费的时候,当然要考虑成功可能性、投入产出比。


其结果,就是孟山都的转基因安全试验,别人没法做, 都是他们自己做,只拿一种动物 --- 老鼠, 进行了90天实验, 而实验数据和分析还不公开:就这样, 还被各国政府监管机构批复通过了, 而且还符合监管机构的流程和规矩!


“转基因”投入商业使用,不过十几年的历史。这里面监管机构的法规、流程,其制定过程,不可避免受到利益集团的强大影响。


从:

“就是孟山都的转基因安全试验,别人没法做, 都是他们自己做,只拿一种动物 --- 老鼠, 进行了90天实验, 而实验数据和分析还不公开:就这样, 还被各国政府监管机构批复通过了, 而且还符合监管机构的流程和规矩!”


从这个事实,人们不难猜想监管机构的流程、规矩, 是谁家玩弄的把戏。

而中国的政府机构,在糖衣炮弹面前的表现,能好过其欧美的同行们吗?

文章四:

先锋玉米专利、转基因、 破案思路等漫谈

 
首先, 我们都没有实证、调查, 只能闭门造车、运筹帷幄地“破案”。所以,逻辑是必要的。事情要一个一个说,不要搅混。
1。
他们报道的“老鼠变小、减少”这个现象,是报道的“调查过的地区、区域”。这个报道,有地点、有人物,线索清楚,可以”证伪“。

这个报道本身, 可信度很高。 --- 这也可以从山西省的调查报告里面推断出来。
注意:这里只是在判断: 他们报道的“老鼠变小、减少”这个现象是可信的。

2。为什么中国别的地区、美国, 没有注意到或者发现类似现象? 

这也有各种可能性。在这几个记者去调查山西以前,你也可以说,全世界根本没有人发现这个现象。你不能要求大家“同时”发现,总可能有人比别人发现。存有这个疑问,是合理的;但是,这个疑问本身,到此为止而已,形不成“可调查”的线索,没有调查价值。
这就看“破案”的思路, 而思路是有倾向性的、是借助已经知道的信息的,不是课本上人工智能里面的“原子碰撞遍历式的定理证明”,那是机器证明。 

而事实上,就算是机器证明,你也有一个“碰撞顺序”的问题,这个“顺序”的决定和选择,为了提高效率,也是要费些功夫的,要对“证据”“称重量”的,而不是非要“显示公正”, “闭起双眼抓阄”, 对所有的“原子”, 一视同仁, “抓阄排序”。
比如,我掉了一根针在我房间地上,我已经知道这个针的大概区域,我就不会先跑到非洲去“搜索”一遍,先搞什么“排除”。
比如,“甲流病毒”起来的时候,流行的地方也很少,很多地方也没有发现类似问题。可是,你就不会问:为什么别处都没有发生呢?是不是搞错了呢? --- 这就是一个“相信什么证据”的问题。

而事实上,“甲流”到底有没有存在,这个事情,是很容易检查确认的,而政府也确实去检查确认了,并没有先搞“原子碰撞机器证明”,皱着眉头苦思冥想:“为什么别处没有甲流尼?安?”
这个案子也是一样:山西、吉林有没有发生“老鼠变小减少”的现象,记者提供的是“可以确认或反驳”的明确线索,澄清这个线索、确认或否认这个事实,比“搞“原子碰撞机器证明””,皱着眉头苦思冥想:“为什么别处没有甲流尼?安?” , 要合理得多。
3。

“证据”,是用来说服的,好比上法庭。记者提供的证据 + 山西省的结论,已经说服我相信“山西老鼠变小减少”的现象确实是存在的,并为“村干部和村民” “普遍” 认识到。
4。

然后,才是对这个“现象”的解释、和继续研究。
如果“确认”了,就要解释。
山西省的解释没有说服力。如果你被说服了, 那我也无话可说了,由你去吧。
记者的解释,相对而言,更有说服力, 更有可明确调查的“可证伪性”。 你不信,那也只好存异了。
一个负责任的政府,正确的做法,是抓老鼠试验调查、化验玉米、让种子公司公开更多资料、同时在各地展开调查看看是否有类似现象。
这是“政府”, 权威部门、专业部门的工作。 对“记者”, 很可能已经超出了他的能力、资源、职责的范围。

如此而已。
5。

杜邦、何方舟子的声明里面关于先锋玉米父系“专利”的说法,是彻头彻尾的欺骗和谎言,本人的分析在这里,如果这种分析你还不相信的话,那我也无话可说了。
而记者报道里面, 也只是“质疑”, 并没有、也不可能“认定”, “确证”, “先锋玉米含有转基因”。也不可能“认定” “确证” “转基因是导致老鼠现象的原因”。那个,超出了他的专业范围。
人家一再说明,是提供“线索”, 希望权威部门“调查证实”。
怎么这就触动了某些人的“神经”,“谣言” “反对国策” “竟敢”, 都喷出来了?
何况, 人家并没有造谣。倒是方舟子和杜邦中国,短短的一页声明,除了恐吓、威胁、色厉内荏的谩骂,就是彻头彻尾的谎言。
中国为什么造假横行。 为什么是这些人在这里“打假”, 越打越假。
方舟子的声明文字,就是一个活生生的“解释”, 自己给自己的下的“评语”,还需要别人来“打”么?

下面欣赏方舟子妙文:
————————————————————————
《国际先驱导报》又造谣抹黑转基因
·方舟子·
  美国种植的玉米80%以上都是转基因品种,如果转基因玉米能让老鼠死亡,
美国的老鼠早就死光了。《国际先驱导报》这么弱智的谣言居然还有那么多人信,
何况他们说的那个玉米品种“先玉335”根本不是转基因品种,而是杂交品种。
中国还没批准转基因玉米的种植,美国已种了、吃了14年。
  《国际先驱导报》造谣说先玉335是转基因玉米,因为他们查过其父本PH4CV
的专利说明说是转基因玉米。PH4CV的专利(专利号6897363)说得清清楚楚,是
近交系玉米(An inbred maize line),是最“天然”的玉米,只不过在权利声
明(claims)里头提到可以作为转基因玉米的材料,于是就被《国际先驱导报》
歪曲成是转基因的了。
  《国际先驱导报》记者金微一贯靠造谣抹黑转基因,早就被多次揭穿过,还
出来表演,真是痴心不改。前一阵子该报记者想采访我,被我训了一顿:贵报有
金微这种专门造谣的记者,谁敢和你们打交道?推广转基因作物是中央一号文件
宣布的国策,你们是新华社的报纸,是喉舌,竟敢一再用谣言反对国策?
  国策当然也可以有根有据地质疑、反对,但是靠造谣来反对国策、制造社会
恐慌,性质完全不同。近来有关转基因的谣言几乎全部出自《国际先驱导报》,
全部来自乌有之乡的枪手金微,新华社办的报纸如此公然用谣言挑战推广转基因
作物的国策,安然无恙,反而某些非官方报刊因为讲了真话受处分。

请大家欣赏关键词:
弱智,造谣,摸黑,歪曲,竟敢,公然。。。
 
 
 

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责任编辑:RC 更新时间:2013-05-01 关键字:转基因  先玉335  

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