司马南：成思危说的数字让人心惊肉跳

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http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-11/1289444918952v.shtml

主持人：今天是2010年11月11日，G2O会议在韩国首尔召开。“国际金融论坛——2010年北京全球年会”昨天也拉开了序幕。在年会上，全国人大常委会副委员长成思危预计，10月份CPI有可能超越4%。来看一段微视频。（略）好，欢迎回来。司马老师你对于成思危副委员长这一番表态有什么样的看法？

司马南：说成思危前副委员长，可能确切一些。成老现在已经不再担任副委员长职务了。现在更多的时候，大家都称经济学家、著名经济学家成思危。

他研究宏观经济，尤其对西方经济有研究。我认识成思危先生，在一块开过会。3年前，亚太金融高峰论坛，成思危副委员长先讲，讲完了之后主持人马上提溜我讲。我说，现在解读成思危先生刚才的讲话，由司马南发表关于成思危先生刚才那番讲话的学习体会。下面“哗”就一片掌声。成思危先生也跟着笑了。

成思危这位老先生的特点是比较严谨。他关注社会、关注很多热点问题。不像有的人喜欢出来说话的时候藏着、夹着、掖着、装着样子，故意说一些我们不懂的话。成思危先生，他喜欢用简单平白的语言来表达对社会经济生活的理解和对于未来发展大势的展望。今天面对路透社记者采访的时候，他讲得就很直接了当：现在CPI3.5%，往上涨的趋势，他引用了李稻葵的说法，货币政策委员会的成员，李稻葵的说法是有可能到3.9%。3.9%的CPI可不得了，接近4%了。

所谓CPI,全称就是消费者物价指数，英文是Consumer Price Index，英文缩写为CPI，主要反映与居民生活有关的商品及劳务价格统计出来的物价变动指标，用以观察通货膨胀水平最为明显。

教科书告诉我们，一般说来，当CPI>3%的增幅时，称为Inflation，就是通货膨胀；而当CPI>5%的增幅时，我们把它称为Serious Inflation，就是严重的通货膨胀。

　　 CPI统计的主要商品共分八大类：食品酒和饮品、住宅、衣着、教育和通讯、交通、医药健康、娱乐、其他商品及服务。中国是学人家美国的办法，搞了一个CPI，连汉字都不用了。陈云领导中国经济的时候，没有这个概念的，蒋委员长搞得那个通货膨胀多厉害呀，说下来就下来了。现在CPI数据满天飞，这就叫食洋不化。概念可以用，但是，有必要动辄CPI吗？

所谓CPI这是一个滞后性的数据，但它往往是市场经济活动与政府货币政策的一个重要参考指标。欧美国家GDP增长一直在0-2%左右波动，CPI也同样在0～3%的范围内变化，而中国的情况则完全不同。随着CPI大幅波动，通货膨胀率过高，储蓄负利率严重，老百姓的心理不免焦虑。这样一种经济环境不免令人担忧，

成老爷子说的这个数字，最后你听见了吗？他说，如果在5%的范围之内我认为就很好——实不相瞒，成思危先生说这个数字令我心惊肉跳。日用消费品价格上涨，CPI指数上涨，它不是一个简单的经济规律问题。你必须考虑到政治层面问题考虑到社会底层收入微薄的老百姓的实际生活感受，它不仅仅是个经济规律的问题。在这个问题上试图走钢丝、去赌一把、博出位，仅仅从这个统计数字上看问题，要出大麻烦的。

我相信成思危先生不是灵机一动的肤浅想象就冒出来这个5%。但是假如真的是CPI达到5%，这样的数字在中国真的出现的话，引发很多很多的问题口恐怕是必然的。

成思危先生主要论证说，因为我们的GDP增长的比较快，增长所带来的好处，或者说红利，是否能够彻底覆盖由于通胀、由于我们的CPI上涨所带来的负面影响？现在也很难说。假如我们的CPI真的到了5%的话，假如我们的政府不采取一些必要的措施，对这些低收入者施以补贴的话，那很多老百姓的日子真的要出问题。

在这个问题上，我不太相信20国峰会能干什么，今年1111日子G20的峰会在这个问题上取得共识是没有戏的，大家坐在不同的板凳上怎么能取得共识呢？嘴上取得共识了，实际上回去以后汇率大战、货币战争依然在装运炮弹，发射导弹，引爆原子弹，美国人先点了火，一级火箭启动了，二级火箭能不起来吗？在这种情况下达不成共识，大量的热钱涌入新兴经济体，所有原材料大涨，老百姓过日子的物价怎么会不涨呢？中国是首当其冲啊。

印度也一样，别看奥巴马到了那里说了好话，第一句：一你印度是崛起的国家，第二句话，我支持你入常。印度人在G20会议上，心里痛苦地纠结：如果顺着奥巴马两句话的善意，应该支持奥巴的。但是奥巴马现在所采取的货币政策是自己漫山遍野的放火，这火已经烧到印度来，印度作为新兴经济体与发达国家的利差存在，热钱一定要倾斜到他们印度家去的。在这一点上印度和中国是有共同利益的，共同利益却不便采取一样立场，你说纠结不纠结？印度他没法支持奥巴马狂发美元，也不便反对美国的政策。他享受着回味着奥巴马两句空头支票的好话，坐在会场发呆。。

现在热钱大量地涌入，到我们这儿转个圈就走，势必带动我们各种各样的东西涨价。今天老百姓，尤其是收入非常低的老百姓，靠他们自己的力量来抵御物价上涨压力是不现实的，他们的全部希望寄托在政府，政府如果在CPI到底是3%还是5%这个问题上稍不谨慎的话，那就会对老百姓的实际生活构成绝对消极的的影响，这个事情，绝不是一个简单的数字问题。对底层生活没有实际感受的人想着是3%和5%的问题，其实不是3和5的问题，是要什么样的秩序的问题。

    我特别想听听成思危先生关于这个问题的更细致的论述，究竟如何保证5%情况下还很好。

    主持人：那司马老师我听完你的意见，我不知道是我理解有误，刚才看完微视频当中，我所理解到的是成思危先生说的是他预计咱们10月份会超过4%。他是建议要加息之后，如果在今年之内能控制到5%的话已经是一个比较好的局面了。但是同样我们微视频当中也提到了，就是说如果我们一旦加息，那可能也面临着，比如说像你刚才提到的美国的一些热钱和外面热钱进来的冲击。可能会达不到预期的效果。所以他可能有这样一个担心。你觉得呢？

司马南：你说的是一种理解。成思危不是说我们要把CPI搞到5%，也不是说搞到5%很好。他的意思，因为我们GDP增长的很快，热钱的现在又无法改变，中国应对热钱涌入的种种办法，办法都使尽了，CPI起来要涨到5%，能控制到5%就不错。他说的，假如是这个意思的话，那就是非常非常严峻的问题了。

你去到街道居委会你去跟那些大妈聊一聊，有很多低保家庭、低收入家庭。这事还不能只看北京，还要看很多边缘的地方、中小城市老百姓的收入水平和他现在CPI上涨的指数相比，你会发现老百姓非常艰难。因此政府应当下更大的气力，不能让它到5%，也不能让它到4%。国家统计局的总经济师姚景源对这个问题的说法是今年保3%很难，但经过努力能够做到。我更愿意把姚景源这句话作为一个未来的现实。因为这样的话可能老百姓的日子就会好过一点。

主持人：其实不管怎么说，就像你所说的CPI不仅仅是一个数字，是关系到老百姓的生活的问题。那司马老师咱们也来看看网友的一些留言。

网友：又是我们的日常生活要紧张一段时间了，希望政府能够采取措施控制一下。

网友：，美国就是自己控制不好自己的经济，还要给其他国家捅娄子。

网友：相信我们的温总理能控制好经济。

   主持人： 好，我们回来。那么其实我们也愿意相信，就像刚才司马老师你所说到的姚先生那番话，我们如果经过努力能够把我们的CPI控制到3%的话，那肯定是一件可喜的事情。

    司马南：那大功告成。这件事情的意义绝不可以低估，如果说，2008年我们能够让我们的经济在华尔街雪崩情况下绝地反击，加大投入四万亿搞基础建设，政府投资拉动内需，中国经济V字形反弹的话，那么在世界热钱涌入，美国人如此漫山遍野地放火不负责任的今天，中国今年的CPI指数控制在3%以内，中国政府应对经济危机、对人民负责的能力将再一次受到全世界的注目，并且赢得到老百姓的一片叫好。

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