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我与卡扎菲的几次接触

1984至2008年间,我先后九次访问利比亚,3次见到卡扎菲,曾与卡扎菲在大会主席台上握手会见。我在武汉大学从事阿拉伯文化、历史教学与研究30多年,翻译过三部利比亚文学作品和《卡扎菲小说选》。现根据我的所见所闻,谈一谈我所了解的卡扎菲。
    上世纪80年代,我在利比亚首都的黎波里工作期间,与利比亚各阶层人士进行了广泛接触和交流,没有见过卡扎菲,但见识了卡扎菲领导下的利比亚。当时利比亚正处于发展时期,国家实行免费教育、免费医疗,尽管市场物资供应不是很丰富,但社会还比较安定。
    1996年8月31日-9月12日,我应利比亚文化部的邀请访问利比亚。9月1日上午,我被安排在贵宾席,观看利比亚“9·1”革命27周年庆典活动。下午卡扎菲会见我们这批来自中国、俄罗斯、美国、德国、法国、埃及、叙利亚等数十个国家的新闻记者和学者。当时,卡扎菲十分兴奋,他兴致勃勃地介绍利比亚革命的伟大意义,满怀豪情地夸耀利比亚建设的重大成就之一——大人工河,慷慨激昂地批评西方对利比亚的制裁等。事后,利比亚方面组织我们欣赏壮观的大人工河喷泉。
    1997年4月7日至23日,利比亚文化部再次对我发出邀请,邀我参加利比亚组织的民主建设国际学术研讨会。4月15日,卡扎菲面对参加学术交流活动的200多位专家、学者发表演说。他不用讲稿,侃侃而谈,热情的利比亚听众不时为他鼓掌、欢呼。卡扎菲在演说中口若悬河,指点江山,纵论利比亚大事和国际形势,谈及中国及其宝岛台湾,他说:“中国和台湾岛,哪个更重要?当然是中国。”这个时候的卡扎菲,头脑还是清醒的。遗憾的是,他后来晚节不保,干了一些不利于中国与利比亚关系发展的错事。
    1997年10月至1998年7月,我在叙利亚大马士革大学作高级访问学者。回国后,我主译了利比亚文豪法格海的长篇小说《一个女人照亮的隧道》。2000年9月,利比亚驻中国大使馆文化参赞和我联系,请我翻译卡扎菲小说选。考虑到将该作品介绍到我国有益于中利文化交流,有助于了解卡扎菲的内心世界,我同意了。不久,我被外交部借调到巴格达,担任我国驻伊拉克大使馆外交官。在我驻外期间,《卡扎菲小说选》(中文版)面世。
    坦率地说,《卡扎菲小说选》文学水平并不高,其中比较成功的小说只有3篇,大多数都是政论散文,但这些作品反映了卡扎菲的思想、感情。例如,他比较重视环境保护,深入思考人生和死亡问题等。另外,他谈到统治者和老百姓的关系,具有一定的思想价值。从卡扎菲的作品可以看出,他在思考和探索如何处理与群众的关系,可惜他没有找到合适的方法,因而未能善终。
    2003年3月25日,我回到武汉大学,继续从事教学与研究。2007年2月26日,我再次应邀访问利比亚。3月4日上午,我出席利比亚纪念《人民权利宣言》发表30周年研讨会。进入会议大厅前,利比亚保安人员请我们把手机交给他们保管。落座后不久,利比亚官员把我请上大会主席台。当时在主席台就座的还有美国前国务卿助理、俄罗斯前外交部副部长等5人。10时左右,卡扎菲在保镖的前呼后拥下走上主席台,他与我们一一握手致意,落座不久,他发表了简短讲话。开幕式结束后,卡扎菲与我们握手话别。
    这是我第三次见到卡扎菲,也是最后一次见到他。当时卡扎菲给我的印象既亲切,又威严。他和我们握手时面带微笑,但保镖就站在他身后不远处。在利比亚,无论卡扎菲到什么地方,利比亚主要官员都与他相伴而行。
    2008年,我率团访问利比亚,这次没有见到卡扎菲,但我们在与利比亚学者交流中发现,他们的部分看法反映了卡扎菲的一些观点。例如,他们担心在非洲工作的数十万中国人会留下来。我告诉他们,绝大多数中国人完成在非洲的工作任务后,都会回到中国。因为,“锦城虽云乐,不如早还家”。
    我认为,卡扎菲虽对利比亚有不小贡献,推翻了腐朽的伊德里斯王朝,领导利比亚摆脱了贫困,但他在政治上长期独裁,镇压异己,其独裁统治不利于利比亚的持续发展。如今,叱咤风云数十年的卡扎菲已命归黄沙,其千秋功罪也将任人评说。 (作者是武汉大学教授、武汉大学阿拉伯研究中心主任 李荣建)

利比亚经过短期的阵痛和混乱后会走向平安

 ■ 坐拥利比亚四十余年的独裁者 

    [网友想唱就唱]:老师你好,听说你是研究卡扎菲问题的,你是道听途说还是真的见过卡扎菲,能跟我们谈谈吗? 

    【李荣建】:我在武汉大学从事阿拉伯研究有30多年历史了,见过卡扎菲是真实的事,我九次访问利比亚,多次见过卡扎菲,包括在利比亚与卡扎菲握手会见,是在一次国际学术会议上,当时利比亚邀请了中国代表还有美国代表,还有前俄罗斯的专家一起上大会主席台,请我们在大会主席台上就坐,卡扎菲跟我们每个人一一握手问候,走的时候再次握手问候,这不是道听途说,确实和卡扎菲见过几面确实有过见面握手。 

    [网友mcsh]:老师你好,很多人都说卡扎菲独裁,卡扎菲为何还能在位置上坐40多年了呢? 

    【李荣建】:卡扎菲确实是独裁者,他在利比亚建立了很多威望,卡扎菲也通过一些相应的机构来治理利比亚,因为利比亚是石油资金比较充裕,也给老百姓一些必要的福利,包括免费教育、免费医疗,另外他还有很多秘密警察对国家进行控制,所以他才能在位这么多年。


  ■ 利比亚经过短期的阵痛和混乱后会走向平安 

    [网友不写错别字]:卡扎菲在利比亚长达42年的统治画上句号。不过,这一切并不等于利比亚动荡局势的终结。由于政权倒台造成权力真空,利比亚会不会陷于内部纷争和武装割据,成为第二个索马里? 

    【李荣建】:西方国家有一定的经验,他们会协助利比亚,包括治理政府都会有一些建议,当然另外一点,因为利比亚的情况比较特殊,它有很多部落,还有几派势力。所以短期内利比亚的形势还会有一些动荡,所谓的动荡是他们现在的执政机构内部有各种势力会争权夺利。我个人认为卡扎菲的支持者不会就此罢手,他们也会发动一些小的袭击。第二点,的确利比亚各个部落的关系要处理好,所以短期内会出现一定时间的混乱,长期看利比亚不会像索马里完全处在动荡和分裂之中。我认为利比亚虽然会有短期的阵痛和混乱,但是会逐渐走向平安,治理的情况逐步会好转。这是我个人观点,供网友参考。 

  ■ 卡扎菲倒台对中利交往影响不大,但中国短期内投资要谨慎 

    [网友滔滔福]:请问李教授,利比亚后期形势对我国在利比亚投资有何不利影响? 

    【李荣建】:短期内因为利比亚还处在动乱之中,战争的硝烟还没有消失,中国短期内投资要非常谨慎,大家都知道中国在利比亚有很多项目,包括修铁路、建房子,中国在利比亚有很多投资,战争爆发以后对中国在利比亚的经济活动是有一定冲击和损失的。长远来看,中国和利比亚的经济还是会日趋活跃,我对将来中国和利比亚的政治关系也好、经济关系也好我都是持乐观态度的。  

    [网友琴江对语]:请问李教授,有人说“卡扎菲是中国人民的老朋友”,可殷罡、李绍先等专家则对此持不同看法,那么,作为资深中东问题研究专家,您认为,卡扎菲在政治经济上对中国是否友好?他可否被称作“中国人民的老朋友”?

     【李荣建】:卡扎菲是中国人民的朋友,在他执政期间与中国建交,在他执政期间中国和利比亚的关系是比较平稳的。但有一点卡扎菲做了一些不好的事情,不利于中利之间关系的事情,比如他会见陈水扁,他打台湾牌是非常错误的。换句话说,整体上来讲卡扎菲和中国保持了一定关系,他还是中国人民的朋友,但他不是中国人民的好朋友。因为,他做了一些不利于中国的事情,因为卡扎菲想当一个霸主,想当非洲的盟主,所以对中国和非洲有不好的言行。  

  ■ 利比亚要走走“伊斯兰社会主义”道路 

    [网友你凭什么代表我2]:我们听说武汉大学开设过卡扎菲思想研讨会,能为我们简单介绍一下吗?为我国提供了什么样的智慧? 

    【李荣建】:我们武汉大学阿拉伯研究中心举办过卡扎菲思想学术研讨会,武汉大学阿拉伯研究中心是研究阿拉伯问题的学术机构,我们曾经举办过阿拉伯问题研讨会,2005年我们举办了阿拉伯问题国际学术研讨会,我们举办了多次利比亚文学研讨会,我们举办了多次阿拉伯问题研讨会,也举办过卡扎菲思想研讨会,当时这个会议由我主持,我是武汉大学阿拉伯问题主任,当时我们请了很多专家一起研讨当时利比亚的领导人卡扎菲的思想,卡扎菲作为一个历史人物他有他的思想和他的看法,比如他提出了第三条道路,既不走资本主义道路也不走社会主义道路,要走伊斯兰社会主义道路,他有他的见解,他的环保意识比较强,他的一些思想问题是怎样处理好执政者与老百姓的关系。我们举办学术研讨会就是对阿拉伯国家的思想家的学术思想、政治理念进行研讨,我们的研讨会主要是从学术角度研讨,我们以后可能还会研讨其他的比如说穆巴拉克、萨达姆,阿拉伯国家的领导人作为历史人物都有研究价值。  

  ■ 利比亚反对派和西方联手推翻了卡扎菲政权 

    [网友小评小康小岗村]:请先亮明你的观点,你是否认为是利比亚人民拿下了卡扎菲?北约是主角还是利比亚反对派是主角? 

    【李荣建】:首先我认为利比亚战争内因是主要的,换句话说是利比亚老百姓起来了,应该说是利比亚老百姓他们起来召唤或者是变革,但是这么说如果没有西方的帮助,应该说他的政权不会这么快倒台。另外对利比亚老百姓的变革我是支持的,我认为利比亚反对泥沙俱下,有好的,有坏的,大部分老百姓是好人,也有过去老国王的支持者,他们里面有一些基地组织分子,如果没有西方的帮助,利比亚政权不会这么快倒台。我认为是利比亚反对派和西方联手推翻了卡扎菲的政权。 

    [网友杨再昌]:您如何看联合国人权办官员和俄罗斯外长要求利比亚当局对卡扎菲死因作独立调查? 

    【李荣建】:卡扎菲作为一个老人、作为一个俘虏,我们看视频画面他受到了虐待是非常不合适的,为什么联合国也说这违反了国际惯例,我非常赞成联合国人权署提出的调查,还历史一个真相,我希望真相能够大白于天下。

(责任编辑:覃博雅)

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责任编辑:RC 更新时间:2013-05-01 关键字:利比亚  卡扎菲  

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